afanasiev_club


Клуб имени Афанасьева


Previous Entry Share Next Entry
Типирование
Катулл
spaniel90100 wrote in afanasiev_club
По следам записи http://afanasiev-club.livejournal.com/5106.html:
Алексей попросил нас с nick_sestrin принять участие в тестировании участников. Мы готовы.
Кто хочет получить нашу версию - отметьтесь, пожалуйста, здесь.
Если вы уже отвечали в предыдущих записях и это может помочь типированию - дайте, пожалуйста, ссылку.
И еще отметьте, пожалуйста, хотите ли Вы получить личное сообщение или согласны на открытый ответ.
Тут существует какой-то дневной лимит личных сообщений, поэтому ответ в "личку" может занять время.

Вы можете также воспользоваться нашим сайтом http://www.psychotype.info/, там на форуме (http://www.psychotype.info/forum) есть раздел "Типирование" и есть личные сообщения.

UPD. Фотоальбомы: http://www.psychotype.info/photo/1_ja_ehmocija/33
(В левой части страницы - список психотипов. Там можно проверить, какие лица привлекают больше всего.
При нажатии они увеличиваются, и еще там можно запустить слайд-шоу.)

UPD-2. Ролик Марьяси (nick_sestrin): http://www.youtube.com/watch?v=-dU8KyiJYdU

UPD-3. Среди протипированных пока безоговорочно лидирует 3-я Эмоция и 2-я Воля. Однако, естественно, это свидетельствует не об их распространенности в мире, а об их распространенности среди тех, кто согласился на типирование (в т.ч. открытое) :)

UPD-4. Впервые вызвался протипироваться смелый участник с Третьей Волей, и согласился с нашей версией - дюма.
Итого на данный момент согласились с нашей версией психотипа 6 из 9 протипированных участников.
(3 эпикура, 1 эйнштейн, 1 газали, 1 дюма.) Один участник пока не ответил.
Один категорически не согласен: мы утверждаем, что он ФЭЛВ - борджа, а он утверждает, что ЛВФЭ - лао-цзы.
Один участник написал: "Я
принял Вашу версию к сведению, и есть большая вероятность что Вы правы, но пока что я в этом не уверен. Так что, пожалуйста, прошу меня вычеркнуть из числа тех, кто согласился. Просто я вполне допускаю, что не дал достаточно информации о себе, и это могло повлиять на результат". Наша версия по предоставленной информации - лао-цзы.

UPD-5. Категорическое несогласие и противостояние окончено: 9-й участник поблагодарил за типирование и отметил, что есть над чем подумать.
Тем временем добавился 10-й участник, типирование было нелегким, окончательный ответ, по всей видимости - эйнштейн.
Кстати, забавно, что именно 10-й участник оказался трудным случаем:
nick_sestrin давно утверждала, что трудных случаев около 10%.

UPD-6: самый первый участник написал мне, что всё же не уверен в результате, и мы обсудили всё заново.
Поскольку переписка была приватной, опубликую результат после того, как получу от него "добро".
UPD-7. "Добро" получено, версия меняется с "эпикура" на "борджа".
Таким образом, на данный момент из 10 протипированных получаются:
1 ФЭЛВ, 2 ФЛЭВ, 2 ЛВЭФ, 1 ЭВЛФ, 1 ФЭВЛ - согласны с нашей версией.
1 не ответил. 1 ЛВФЭ - по нашей версии - "принял нашу версию к сведению, но пока в ней не уверен".
1 ФЭЛВ по нашей версии, а по своей версии ЛВФЭ - после долгих споров принял нашу версию как возможную, но до сих пор колеблется и называет "обе версии правильными" (напомним, что 3Л как раз и есть проблема с отличением правильного от неправильного).
UPD-8. Добавился 11-й участник kuzia-aka-zmey, типирование открытое, согласен с нашей версией: ФЛЭВ "эпикур".
UPD-9. 12-й участник - dochka_vasya, переписка приватная, рассматривались версии ФЭЛВ и ФЭВЛ, перевесила вторая.
UPD-10. Версия 11-го участника пересмотрена в свете новых данных: скорее все же ФЭЛВ. (Второй случай такого исправления.)
Добавились еще три участника: zunzuncita, izabella76 и guruleva. По моей версии, все три - ФЭВЛ.
Марьяся пока была без интернета, но надеюсь, скоро присоединится.
UPD-11. Похоже, что из четырех протипированных нами как "эпикуры" только один действительно ФЛЭВ, а остальные всё-таки ФЭЛВ с хорошо развитой Логикой. Это неудивительно, так как ФЭЛВ - самый распространенный тип вообще и особенно в ЖЖ. Однако, к сожалению, приходится обратить внимание на неточность наших первых впечатлений.

Пока мало информации.
Пришлите мне в личку еще информацию о себе, либо я позже пошлю Вам анкету.

Мне интересно.
Отвечала тут: http://afanasiev-club.livejournal.com/5106.html?thread=80882#t80882
И еще немного побеседовали вот тут:
http://afanasiev-club.livejournal.com/4670.html?thread=97854#t97854

Что еще может помочь:
1. Я из тех, кто не может стоять на месте, и бегает туда-сюда, даже когда курит.
2. Меня мало интересуют табели о рангах, я не рвусь в начальники. Спокойно работаю под чьим-то началом, правда, только если вижу, что человек действительно умен, силен и профессионален в той области, где он шеф. И мне на таких шефов обычно везет. :) Если человек глуп, но властолюбив - он мне неприятен, вряд ли я стану работать с ним без каких-то очень особенных на то причин.
3. Категоричные приказы способна воспринимать только на работе и только вот от умных начальников. Во всех остальных ситуациях (бытовых, например) попытка надавить на меня или заставить что-то сделать насильно приводит к обратному эффекту. Можно только убедить в спокойной дискуссии.
4. Не выношу и не прощаю, когда на меня повышают голос. Даже начальники. После такого эксцесса очень долго нахожусь в ярости и могу даже уволиться по собственному желанию.
5. Одинаково эффективно работаю и в коллективе, и в одиночестве.
6. Сама вспыхиваю очень редко - для этого нужно как-то очень специально и долго стараться, или сделать что-то по настоящему чудовищное с моей точки зрения.
7. Чрезвычайно независима - нет кумиров, мало интересует общественное мнение, условности, традиции и прочее. Очень ценю свою свободу и так же трепетно отношусь к чужой.
8. Лучшие отношения в быту, по мне - это равное партнерство. Без подавления/подчинения, со взаимопомощью по слабым местам другого.
9. Лояльна к большинству чужих слабостей и странностей. "Все - люди". :) С неприятными людьми не конфликтую - просто не общаюсь.
10. У меня неплохая "черная интуиция" - признаки возможных проблем я замечаю на очень ранних этапах, порой за несколько месяцев. Обычно предупреждаю, но часто на этом этапе остаюсь непонятой, поскольку доказательная база еще слаба, а интуиция - не у всех. :) К сожалению, прогнозы слишком часто сбываются. Лучше бы я удачное развитие событий так чувствовала.
11. Спокойно, без трепета, отношусь к деньгам и почти равнодушна к еде.

Для начала достаточно, наверное. Можно и спрашивать и отвечать здесь.
Спасибо!

Edited at 2013-08-30 12:45 pm (UTC)

Хорошо. Без обид, правда?
И, как всегда, с оговоркой, что мы видим анкету, а не человека, и головой поручиться за результат не можем.
Но на основании имеющихся данных - результат таков:


...только если вижу, что человек действительно умен...
...Если человек глуп, но властолюбив - он мне неприятен...
...только от умных начальников...
Можно только убедить в спокойной дискуссии...
У меня неплохая "черная интуиция"...
...остаюсь непонятой, поскольку доказательная база еще слаба..
. - Это Логика-3: она ранима и делит окружающих на умных и глупых.

Меня мало интересуют табели о рангах, я не рвусь в начальники.
Очень ценю свою свободу и так же трепетно отношусь к чужой.
Лучшие отношения в быту, по мне - это равное партнерство. Без подавления/подчинения.
Лояльна к большинству чужих слабостей и странностей. "Все - люди". :)
С неприятными людьми не конфликтую - просто не общаюсь
. - Это всё получается Воля-2.

Категоричные приказы способна воспринимать только на работе и только вот от умных начальников. Во всех остальных ситуациях (бытовых, например) попытка надавить на меня или заставить что-то сделать насильно приводит к обратному эффекту. - Это могла бы быть Воля-1, но укладывается и в Волю-2.

Спокойно, без трепета, отношусь к деньгам и почти равнодушна к еде - Физика-4

(хотя вроде бы этому противоречит "бегает туда-сюда", но 2 и 3 места уже явно заняты. Отмечаем себе, что в Физику-4 затесался посторонний признак. Это тоже бывает.)

Не выношу и не прощаю, когда на меня повышают голос. Даже начальники. После такого эксцесса очень долго нахожусь в ярости и могу даже уволиться по собственному желанию.
Сама вспыхиваю очень редко - для этого нужно как-то очень специально и долго стараться, или сделать что-то по настоящему чудовищное с моей точки зрения.

А это ранимая 1 Эмоция: "не выношу и не прощаю" эмоционального давления.
Но "сама вспыхиваю очень редко" - это потому что 1 Эмоция смягчена 2-й Волей.

Э В Л Ф - "газали" - это тот тип, который очень часто приписывает себе 3 Воля. Тип, которому все завидуют...

Но, как я уже сказала, каждый психотип - на самом деле не орден, а список проблем и методов их решения...

Давайте проверим мой вердикт. Ибо "критерий теории - практика".
Загляните на наш сайт, найдите в Фотоальбомах странички "аристиппов" и "андерсенов" (это Ваши "агапэ"). Притягивают ли Вас эти лица? (Только лица, абстрагируясь от биографий этих людей.) Нравятся?
А "бертье" и "толстые" должны Вам нравиться меньше всего. Сходится?

(Deleted comment)
Отвечал здесь; интересна была бы и ваша версия, если можно. Можно открытым ответом.

Тут проблемка, вы явно защищаете 3 функцию.
Во-первых, если "в душе буду злиться" практически на всех, то это 3В, даже если самое обидное - про урода. Похоже на ЛЭВФ - паскаль.
Во-вторых подозрения мои вызывает то, что ответ про самое обидное вы начали с "про ум мне не обидно", как бы "на воре шапка горит". Тогда вы ФЭЛВ - борджиа, в душе злиться будете не сильно, а про урода, да обидно.
В августина совсем не верю, он то точно злиться не будет. Августин - это чукча из анекдотов, чувствуете солидарнось? :)

Edited at 2013-08-30 02:52 pm (UTC)

Здравствуйте.
С удовольствием принимаю предложение. Отвечала здесь: http://afanasiev-club.livejournal.com/5106.html
Можно обсуждать открыто - честно предупреждаю. что отношусь к таким вещам не слишком серьезно. но на вопросы, если будут дополнительные, постараюсь отвечать честно.

Можно сюда или лучше в личку?

В первом случае обращусь с просьбой к очереди, рассказав все как есть, не приукрашивая. Во втором - четвертое утверждение.
Можно открытый ответ.

Итак, открытый ответ. Без обид, правда?

Читаю Ваш журнал. Фотографии леса и цветов.
"Ах, какой луг! Сколько покоя в этих ирисах и маках..."
Природа и покой - это, скорее всего, 3 Эмоция. (У художника Левитана тоже была 3 Эмоция.)

Остального доказать пока не могу, но моя версия - В Л Э Ф, сократ.
(как и Бернард Шоу)
"Обращусь с просьбой к очереди, рассказав все как есть" - в Вашем случае обычно срабатывает, да? :)

(Deleted comment)
Пока не могу сказать, отвечу позже.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Я хочу.
Отвечала у Алексея: http://afanasiev-club.livejournal.com/5106.html?thread=81394#t81394, он типировал в Паскаля; до того разные люди определяли меня как Газали и как Лукрецию Борджиа.
Открытый доступ - без проблем.
Заранее спасибо!

Upd: в вашем тесте на третью функцию наибольший внутренний отклик вызвало:
"3. Ненавижу несдержанность, скандалы, истерики.
Ненавижу бездарность и эстетическую бесчувственность.
Вообще, к сожалению, среди людей слишком мало по-настоящему талантливых.".

С той поправкой, что я считаю, что в чём-то талантливы вообще все, только у большинства это по той или иной причине не проявлено.

Edited at 2013-08-30 04:01 pm (UTC)

Хорошо.

"Ненавижу бездарность" и т.д. - это, как Вы понимаете, аргумент в пользу 3 Эмоции.

"...я считаю, что в чём-то талантливы вообще все..." - это больше всего похоже на 2 Эмоцию.
Этому, по-моему, соответствуют рисунки из Вашего журнала ("нарисовала на конкурс").
О щенках - "мимимиметр пискнул и перегорел" - это просто гениально, безотносительно к психотипам :)

В этом журнале можно, а временами прямо-таки необходимо:
- аргументированно высказывать любую точку зрения;
- спорить;
- пытаться переубедить меня или других людей с чуждой вам точкой зрения по любому вопросу.


А вот это больше всего похоже на 2 Логику. То есть имеем две Вторых функции :)

В этом журнале нельзя: - склочничать; - оскорблять оппонентов; - вообще переходить в споре на личности.
Увидев склоку, я не буду становиться ни на чью сторону, а займу позицию "чума на оба ваших дома". Потому что все обитатели моей френдленты мне дороги и симпатичны, всех жалко и на всех берёт зло, если творится какая-то глупость. Выбирать в таких случаях я не умею и учиться не желаю, так что ругаться буду со всеми действующими лицами конфликта.

Это типично для Четвертой воли и четко сформулировано.

Физика, скорее всего, первая, этому ничего не противоречит.

Итак, у меня получается Ф1, В4, а Л и Э обе похожи на вторые, т.е. выбор между "борджей" и "эпикуром".
Но четкость формулировок и выбор "ненавижу бездарность"... Голосую за "эпикура", ФЛЭВ.
(Я Вам, получается, ломаю кайф - до сих пор Вам ставили либо 1-ю, либо 2-ю эмоцию.)

Согласны с ФЛЭВ? Проверите по Фотоальбомам?

Точно! Я усомнилась насчет второй - физики. Впрочем, я в этом ничего не понимаю...:))

Всё, теперь уже понимаете :) Спасибо за диалог!

Edited at 2013-08-31 09:10 am (UTC)

Проходила тестирование вот здесь: http://afanasiev-club.livejournal.com/5106.html?page=3
и выходит, что я или Пастернак, или Руссо. Хотелось бы узнать, кто я все-таки, и что же мне с этим делать.
Буду признательна за ответ, можно открытый или хоть какой.

Нет, не пастернак и не руссо. Пока вижу только Вторую Эмоцию.
Можете немного рассказать о себе?

Здравствуйте!

Я готов протипироваться. Можно открыто. Насколько я понимаю, однозначно плохих типов не бывает, так что результат в любом случае не будет позорным.

Высказывался здесь и здесь:

http://afanasiev-club.livejournal.com/5480.html?thread=184168#t184168
http://afanasiev-club.livejournal.com/5341.html?thread=151517#t151517

По-моему, физика у меня однозначно четвертая. Дня три могу не есть без особых усилий, и вообще к удобствам равнодушен, чувствую заметную склонность к аскетизму. Вегетарианец по идейным соображениям. На первый взгляд выгляжу здоровяком, но это впечатление обманчиво, на самом деле у меня довольно слабое здоровье с детства.

Воля точно не первая. Не люблю командовать и вообще что-либо навязывать другим. Но так же не люблю, когда мной командуют.

Думаю, что я "эйнштейн" или "паскаль". Сомневаюсь насчет того - вторая или третья воля. С одной стороны, мне трудно назвать себя человеком с сильной волей, на самом деле я часто испытываю страх или колебания, часто не проявляю решительности там, где следовало бы. Но иногда все-таки совершаю решительные поступки - совсем нерешительный человек не стал бы принимать участия в несанкционированных политических акциях, не стал бы вступать ни в какие партии, не стал бы заниматься экстремальным туризмом. И еще где-то у Афанасьева написано, что третья воля испытывает страсть к тирании. Вот это совсем не похоже, я демократ до мозга костей, тирания с моей точки зрения не только плоха, но и отвратительна, никакой мрачной привлекательности и зловещего величия в ней я не нахожу.

Логика. Из школьных предметов я всегда предпочитал точные науки. Математику, физику, в меньшей степени химию. Литература, история казались мне скучными. Ненавидел зубрежку, что мне всегда нравилось в точных науках, так это то, что там любой закон можно вывести из небольшого числа аксиом, поэтому если что забыл - всегда можно вывести.

Все-таки я немного горжусь своей логикой. Именно логикой, а не достижениями. Достижений особых как-то нет. Институт окончил с красным дипломом, но это было давно. С работой справляюсь легко, но главное для меня - не та работа, за которую мне платят деньги, а собственные идеи, научное хобби. Но в этой области я ставлю перед собой такие задачи, что пока ни одну полностью решить не удалось.

Если мне скажут, что я нелогичен - особенно обижаться не буду, я же знаю, что это неправда.

Вообще я - очень нервный, обидчивый, раздражительный человек, хотя при неблизком знакомстве это не заметно. Не кричу, не хамлю, но переживаю очень тяжело. Порой несколько слов, услышанных или прочитанных в интернете, выводят меня из строя на целый день.

Edited at 2013-09-03 06:10 pm (UTC)

Очень интересный ответ.

Скажите, пожалуйста, видели ли Вы ролик, который я повесила в апдейт-2 ?
Песня, правда, не по-русски (на иврите), но есть большой шанс, что Вам понравится.
Опишите, пожалуйста, свою реакцию. Не понравилось? безразличие? понравилось, но повторно слушать не станете? понравилось и слушаете повторно? очень понравилось? катарсис?

И еще вопрос: согласны ли Вы с заявлением "Платон мне друг, но истина дороже?" Или друзья обычно дороже истины?


Edited at 2013-09-03 07:33 pm (UTC)

Здравствуйте!

Посмотрел ролик. Очень достойно. Не похвалить нельзя. Но... не люблю самодеятельность. Поэтому ответ такой: "понравилось, но, увы, не моё".

По картинкам:
1-я эмоция - не знаю кто это, но лицо симпатичное.

1-я воля - с такими лицами у меня обычно хорошо получается сотрудничество. (Чёрт возьми! Там Усама и Джохар! Ща меня повяжут...)
2-я воля - очень симпатичны.
3-я воля - трудно сказать. Если убрать Гурченко и Путина, то все остальные вполне симпатичны.
4-я воля - на лицах какая-то печать... не могу сформулировать точно... трагичности, что ли?

1-я физика - один Стив Джобс красавчег, остальные - не радуют.
2-я физика - хороши.
3-я и 4-я физика - ни то, ни сё. Не знаю, что сказать.

Августин - трудно сказать. В целом, симпатичны.
Андерсен - с людьми, у которых такие лица, живу в разных мирах. Ни войны, ни мира.
Аристипп - не знаю. Не нравятся они мне. По типизации Навального особое мнение, но этот вопрос к делу не относится.
Ахматова - на людей с такими лицами я почему-то действую как красная тряпка на быка. Я ещё ничего не сделал, рта не раскрыл, а его уже колбасит.
Бертье - симпатичны.
Борджа - не понимаю, как в одну кучу попали Медведев и Миронов. После непродолжительной медитации такой вердикт: люди с такими лицами обычно ко мне всерьёз не относятся. Ну и ничего страшного. Не очень-то и хотелось.
Бухарин - симпатичные лица. Кого мне напоминают - не пойму.
Газали - зря туда Канта засунули. Ладно, не суть. С такими людьми мне уютно. И им со мной.
Гёте - очень хорошее лицо у Монтессори. Уважаю.
Дюма - с людьми, у которых такие лица, у меня очень интересные отношения. Если Ахматовы на меня реагируют как на таракана, то эти товарищи кидаются на меня как на лёгкую добычу. С целью попользовать. Со временем я выработал ряд защитных механизмов, и уже не они меня пользуют, а я их. Получается что-то, похожее на психологическое айкидо.
Лао-цзы - симпатичны. Особенно Ферма.
Ленин - в таких людях меня расстраивает дутое благоразумие. Не знаю, может быть, это я так среагировал на страстно нелюбимый мной марксизм-ленинизм.
Наполеон - в целом симпатичны, но взаимовыгодное сотрудничество с такими лицами обычно обламывается.
Паскаль - все классные. Нравятся.
Пастернак - с такими мне реально хорошо. Надеюсь, им со мной - тоже.
Платон - Декарта ваще конкретно уважаю. Остальные тоже хороши.
Пушкин - с такими людьми так и чешутся руки поиграть в кошки-мышки. Чаще всего удаётся.
Руссо - лица какие-то отмороженные. Особенно по сравнению с Пушкиными. Не знаю, что и сказать.
Сократ - Фейнман - душка. Люблю нежно. Но что-то мне кажется, зря ему нарисовали 4Ф. Бабник был страшный. Что касается остальных, то с такими личностями мне удаётся хорошо и продуктивно работать.
Твардовский - мне кажется, такие люди меня в упор не видят, и это меня слегка расстраивает.
Толстой - нравятся, но отношения с такими людьми как-то не очень складываются.
Чехов - не знаю, что и сказать. Видимо, нейтралка.
Эйнштейн - про таких обычно говорю "наш человек".
Эпикур - есть несколько знакомых, похожих по типу лица. У меня с ними взаимное уважение и взаимовыгодное сотрудничество.

Уфффф... Осилил. Могу поотвечать на вопросы.

Здравствуйте.
Итак, Вы попросили меня о типировании. А я прошу Вас не обижаться, какой бы тип я ни назвала.

В психотипе самом по себе нет ничего плохого, это реальность, которую надо учитывать. А то что нам эта реальность может не нравиться – так на то и Третья Функция, чтобы нам досаждать и чтобы мы ее стеснялись. Это у всех так, не только у Вас.

Вопросов к Вам у меня нет. Абстрагироваться от нескольких десятков комментов, которые Вы мне написали в разных ветках к настоящему моменту, я никак не могу. Они – полноценный материал для типирования.

По ним ясно видны: свободная живая Эмоция (скорее всего 2), свободная Физика, не чурающаяся грубости, но считающая себя «хлюпиком» (скорее всего 1), ранимая дискутирующая «долгоиграющая» Логика (однозначно 3), малоранимая Воля (однозначно 4).

Психотип – с небольшой вероятностью «бухарин» (ЭФЛВ), но скорее всего «борджа» (ФЭЛВ), возможно, с эффектом «отбитой Физики» (судя по словам «я хлюпик и физическими успехами не хвастаюсь»). Это нередкое явление, когда Первая Функция оказывается отбита и становится как бы тоже отчасти Третьей.

Первую Физику ребенку могут отбить либо проблемы со здоровьем, либо давление на Физику со стороны родителей («Не будь Обломовым! не валяйся! а ну бери в руки веник! посидишь на диете как миленький!» и т.п.)

Если Вы ФЭЛВ, то Ваше «агапэ» - «сократы» и «эпикуры». Проверим по Вашей реакции на фотоальбомы:

- с такими личностями мне удаётся хорошо и продуктивно работать.
- есть несколько знакомых, похожих по типу лица. У меня с ними взаимное уважение и взаимовыгодное сотрудничество
.

«Агапэ» и есть продуктивное и взаимовыгодное сотрудничество. Quod erat demonstrandum.

С моим вердиктом согласны также Марьяся и salarsolo.
Случай Ваш чистый, версии ФЭЛВ не противоречит просто ничего. Если бы все случаи были такими чистыми, как Ваш.

Если Вам не нравится название «борджа», то могу по секрету сказать, что мне оно тоже не нравится: напоминает скорее не о Лукреции, а об ее отце.
Предлагаю вместо этого, скажем, название «Винни-пух». Или «Андрей Миронов».
Или предложите какое-нибудь свое - внесите тоже свой вклад в психософию.



Edited at 2013-09-05 08:02 pm (UTC)

А еще кандидатов в экспериментальные объекты принимаете?
Понимаю что протормозил, но было бы интересно.

Принимаем. Добро пожаловать.

ессли еще можно, то я бы тоже хотела. я уже рлучила тип от sapojnik, и меня это еще больше запутало ))
http://afanasiev-club.livejournal.com/5106.html?thread=307954&#t307954
это вот то что было.

если можно, результаты в личку
спасибо большое

Конечно, можно.
Расскажите, пожалуйста, о себе. Что любите делать, что не любите.
Можно здесь, можно в личку, как хотите.

Здравствуйте! А еще не поздно поучаствовать и типироваться?

Не поздно. Добро пожаловать.

мне бы тоже хотелось, еще можно?
и какие условия? немножко по посту непонятно, а ссылок много-их все надо прочитать?

результаты и вопросы в открытой форме, спасибо))

п.с. добавила вас в друзья, чтобы вы могли посмотреть мой журнал, так как он большею частью подзамочный.

Edited at 2013-10-06 01:50 pm (UTC)

http://izabella76.livejournal.com/497830.html
тут мои ответы на тест сапожника, где всего два вопроса.

?

Log in

No account? Create an account